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Turbo o Compresor, que mas da.

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Mensajepor vuelta » 08 Jul 2010, 19:10

Yo escogí Megasquirt porque en aquel momento me recomendaron que era lo más facil de instalar ya que era Plug and Play, y porque ya varios usuarios que la tenian puesta hablaban bastante bien de ella.
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Mensajepor Taiman81 » 08 Jul 2010, 19:23

Para los sabios:

Mi pregunta es si, en un mismo mapa, se puede hacer ajustes de alimentacion y encendido en base al soplado existente y no tanto en cuanto a RPM. Por ejemplo, el compresor mp62 de mercedes es viscoso y desconectable electricamente (como un AA). Si lo montase y pusiese un interruptor o llave que anule el soplado cuando yo quisiera, podria funcionar solo con un mapa para las dos situaciones (soplado a 10psi o sin soplado)?

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Mensajepor vuelta » 08 Jul 2010, 20:01

Perfectamente, fijate en una de las tablas de encendido que hemos colgado en este hilo, por ejemplo puedes mirar la de de la megasquirt porque es la mas pequeña y se ve más rapido.
Hay dos coordenadas RPM y Kpa (kilopascales). Los kilopascales iran de 0 hasta la presion que quieras soplar, por ejemplo puedes poner un maximo de 210 kpa que son unos 15 psi, o aunque quieras menos soplado no pasa nada porque tengas lineas de más, no va a subir.
Teniendo en cuenta que hasta 100 kpa es presion atmosferica, de 101 hacia arriba es presion positiva o soplado.
Si tu desconectas el compresor tu coche por mucho que quieras no va a poder subir a las casillas que hay por encima de 100 kpa, por mucho que lo subas de revoluciones.
Por lo tanto , con la misma tabla puedes circular con el compresor conectado o desconectado ya que solo se moverá en cada situacion por los rangos en funcion a la presion existente en el colector de admision.

Espero no haberte liado más.
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Mensajepor Taiman81 » 08 Jul 2010, 21:43

Nop, perfectamente explicado, por lo que dices, tanto el ajuste de encendido como el de AFR se pueden ajustar en base al soplado (en atmosferico no usaria las casillas superiores a 101kpa), correcto?
Entonces se podria afinar para consumo economico en atmosferico y para bestia parda en sobrealimentado, es bueno saberlo.

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Mensajepor vuelta » 08 Jul 2010, 21:59

correcto
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Mensajepor Antimach » 08 Jul 2010, 23:20

:!: Me lo apunto tooodo. Para un futuro.....mejor :P
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Mensajepor vuelta » 09 Jul 2010, 14:10

Para los que les guste más verlo con imagenes, cojo la tabla de encendido base que trae por defecto la megasquirt

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Hasta 100 Kilopascales siempre es presion atmosférica,
140 kilopascales son 5 PSI
175 kilopascales son 10 PSI
210 klilopascales son 15 PSI
250 kilopascales son 20-21 PSI
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Mensajepor Abe » 09 Jul 2010, 14:33

Por defecto ya trae valores para turbo, que cachondos :D
http://roadsterr.blogspot.com/

Vendo certificados de lo que sea. Precio, 5 euros 1 certificado, 12 euros 2 certificados...

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Mensajepor ismael_pt » 09 Jul 2010, 22:26

vuelta escribió:
Hasta 100 Kilopascales siempre es presion atmosférica,
140 kilopascales son 5 PSI
175 kilopascales son 10 PSI
210 klilopascales son 15 PSI
250 kilopascales son 20-21 PSI


Una pequeña anotacion aqui. La presion atmosferica es variable segun condiciones climatologicas o geograficas. La presion atmosferica en el Tibet pueden ser 55 kpa en lugar de 100kpa. Si vivimos en la montaña nuestra presion atmosferica sera menor que si vivimos a la orilla del mar. Si tenemos borrasca, la presion atmosferica sera menor y si tenemos anticiclon sera mayor.

Y retoricamente hablando ¿Por que se usa esta medicion de presion para inyectar/avanzar? ¿Que es realmente lo que nos dice este dato? ¿Por que los valores a diferentes rangos de revoluciones son diferentes? ¿Por que si todos los coches atmosfericos del mercado pueden alcanzar la presion atmosferica, tienen potencias diferentes?
¿Como puede estar el aire a una presion menor que la atmosferica?

La medicion de la presión atmosferica solo es un dato relativo, que sin las leyes fisicas de por medio no serviria de nada. Primero hay que diferenciar la accion de soplar a la accion de succionar, que solo feline conoce con exactitud. Cuando ponemos metemos la llave y damos contacto, se activa la centralita y lo primero que vemos es que la medicion con el motor parado es la correspondiente a la presion armosferica actual ( bien sea segun circustancias 98-100-104 kpa o cualquiera segun donde y cuando nos encontremos). Giramos la llave y bruuummm..... la lectura del sensor MAP baja rapidamente hasta los ~30kpa. ¿Que ha ocurrido? ¿Porque la presion que medimos en el colector ha descendido?


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"Voy a patear tu culo francés"

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"No tan rápido, estúpido spaghettini"




Lo que ha ocurrido aqui es que al arrancar el motor, los pistones han empezado a succionar aire, como si fueran unas jeringuillas al tirar del embolo. Succionar aire equivale a "crear vacio" o lo que es lo mismo, dejar sin materia el volumen que hay alrededor. El aire tiene la mania de no estarse quieto y tratar de rellenar ese nuevo hueco de espacio vació y desolado que ha sido creado. Evidentemente, al expandirse hacia ese nuevo volumen,, las cachondas de las moleculas tienen mas sitio donde bailar, ya no se dan tantos codazos al hacerlo, ha disminuido su presion! Vamos a verlo de otra manera.

Tenemos el coche al ralenti, nuestro colector de admision tiene una situacion de vacio constante, que apenas se llena de moleculas de aire porque la mariposa del acelerador esta cerrada y la valvula de ralenti es la unica que da paso a unas cuantas moleculas de aire. Estas moleculas de aire pasan a traves de los conductos de la valvula de ralenti y aparecen dentro del colector de admision donde hay una gran cantidad de espacio vacio. Las moleculas se reparten dentro del colector donde hay mucho mas espacio para cada una de ellas, mucho mas en el exterior.

Asi pues fuera el aire tiene una presion de ~100 kilopascales y cuando entra en nuestro colector de admision por la valvula de ralenti, la presion baja hasta ~30 kilopascales

Ahora vamos a ver que ocurre cuando abrimos el acelerador. Al abrir el acelerador damos paso a un mayor numero de moleculas de aire por unidad de tiempo. El motor sigue generando la misma cantidad de volumen vacio (o lo que es lo mismo, su cilindrada), pero esta vez estamos dejando que mas moleculas de aire rellenen ese nuevo espacio vacio. Consecuentemente, cuanto mas pisemos el acelerador, le dejaremos mas paso libre al aire hasta conseguir igualar la presion en el colector con la presion en el exterior.

En un mundo perfecto, el aire del exterior conseguiria rellenar el 100% del volumen del cilindro, pero esto nunca es asi, el rozamiento con los conductos, plato de la mariposa, etc, hace que no se consiga introducir el 100% del volumen del cilindro, aun con el acelerador abierto al maximo y la presion del colector igualada con la atmosferica. Cuanto mejor diseñado este el motor, mas % conseguira rellenar en los distintos regimenes. A esto se le llama Eficiencia Volumetrica

Cuando añadimos un turbo o un compresor, lo que conseguimos es empujar aire hacia la admision, comprimido a niveles superiores a la presion atmosferica, con lo que conseguimos introducir mas cantidad de aire de manera forzada, de aqui viene lo de Forced Induction. Con la sobrealimentacion o FI, o como se quiera llamar, se puede rellenar el cilindro con mas del 100% del volumen equivalente.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=g5TqDyegT-k[/youtube]


La razón de este tocho es explicar que aunque lo que medimos es la presión, lo que pretendemos medir es la CANTIDAD de aire. Y debido a que las restricciones fisicas son siempre las mismas, las piezas en si del motor, diseño de la culata, colector, etc... La CANTIDAD es siempre fija a una determinada PRESION para unas mismas condiciones de TEMPERATURA.

Y ahora entra en juego otro colega de los gases... la temperatura. Es por esto que las centralitas estan plagadas de montones de correciones basadas en temperatura. Una misma cantidad de combustible puede ser mucha o poca segun la temperatura a la que se encuentre el aire.

Una centralita basada en algoritmo MAP, puede ser muy precisa, siempre y cuando se usen las correciones, aunque este tema da para otro tocho de los largos, sobre todo cuando empecemos a hablar de como funcionan las sondas lambda y como hacen uso las centralitas de estas sondas.
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Mensajepor vuelta » 09 Jul 2010, 23:30

mas claro imposible
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Mensajepor Antimach » 12 Jul 2010, 22:07

Joer ! BRAVO !!

Gracias por la culturilla.
Antimach



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Mensajepor Taiman81 » 12 Jul 2010, 22:48

Hablando de sondas lambda, que significa lo de "LC1" cuando hablan de las WBO2?

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Mensajepor ismael_pt » 12 Jul 2010, 22:50

Taiman81 escribió:Hablando de sondas lambda, que significa lo de "LC1" cuando hablan de las WBO2?


Es el nombre del "producto" que vende Innovate Motorsport, simplemente eso, el nombre comercial.
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Mensajepor vuelta » 12 Jul 2010, 22:52

a mi personalmente me gusta más la AEM
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Mensajepor Sanson » 13 Jul 2010, 00:09

Yo tengo la LC-1
A los nuevos, pasad por aqui antes de nada.
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NA 1.6 1997 JRSC @ 8.5 psi (motor de 91)
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